Je spreekt ons allen aan.

Da’s niet waar. Maar goed ik ben wel klaar met dit forum, was er klaar mee.

Het zou mooi zijn als ik voor ‘straf’ van het Porscheforum wordt verwijderd.

Moet toch te regelen zijn?

Dank alvast aan de moderator(s)

Kappi, ik begrijp je frustratie helemaal met mensen die maar niet willen begrijpen wat er speelt.

Het is net alsof we op de Titanic zitten die tegen een ijsberg is gevaren en zinkende is. Iedereen wil van boord maar een aantal blijven overtuigd dat het een onzinkbare boot is en proberen dat vooral uit te dragen om hun eigen Cognitieve Dissonantie in stand te houden.

Het is wel zo dat iedereen een eigen mening mag hebben ook al strookt deze niet met de jouwe / waarheid. We zullen toch ten alle tijden moeten proberen iedereen in zijn waarde te laten en elkaar met zoveel mogelijk respect moeten behandelen.

Mijn advies is, slaap er gewoon een nachtje over en morgen ziet de wereld (op het Covid-19 na) er weer beter uit en zal je de weerstand tegen je reactie begrijpen.
Uiteindelijk zijn we hier met maar 1 doel PORSCHE en af en toe wat anders.

Nounou … verhitte gemoederen.
Live and let live !

Ik lees wat opmerkingen en vergelijkingen over het gewone griepvirus en het huidige corona virus. Ja, het is zo dat de gewone griep nog wel meer doden heeft gemaakt dan Covid-19. Het gevaar van het covid-19 virus is dat het onbeheersbaar is en daarbovenop dodelijker. Bij niets doen streeft covid-19 binnen een paar weken het gewone griepvirus qua doden voorbij en wordt het moeilijker het in te dammen: de zorg is dan namelijk overbelast.
Daarom deze quarantaine. Overigens ook gebaseerd op lessen uit het verleden: https://www.history.com/news/spanish-fl ... nse-cities. Leuke read (we hebben toch de tijd) waarom Philadelphia zo zwaar werd getroffen door de Spaanse Griep.

Mensen, neem dit even in acht, góed lezen!
Bericht van een nuchtere Amsterdamse huisarts Zondagochtend 15 maart, 8.30 uur

We zitten in alarmfase 5 uit 5 in heel Nederland en dat lijkt nog niet of te langzaam door te dringen bij ons. Daarom dit bericht, direct naar mijn vrienden, familie en bekenden. Voel je vrij om dit bericht door te sturen want ieder uur dat we wachten verliezen we meer controle. Tijd voor ACTIE, en daar kun jij NU mee beginnen! (Ik had niet verwacht dat ik een bericht zoals dit ooit serieus zou versturen... maar here we go...)
Samenvatting
COVID19 is vele malen besmettelijker en dodelijker dan de griep. Ons gezondheidssysteem dreigt volledig overbelast te raken. Wij samen, jij ook, moeten NU handelen om de verspreiding en daarmee verstrekkende gevolgen van COVID19 te beperken.
Acties
- Iedereen met klachten (niezen, hoesten, hoofdpijn of koorts) gaat in strikte thuisisolatie. Dat betekent: geen contact met anderen, niet naar buiten (ook niet naar de winkel). Bij twijfel -> Doen. Echt? Ook bij milde klachten? Ja, juist! Zie bij uitgebreidere beschrijving.
- Risicogroepen: ouderen en mensen met verminderd immuunsysteem: ook in strikte isolatie voor je eigen veiligheid.
- Iedereen zonder klachten, dat is de rest van de hele bevolking gaat in sociale isolatie. Dat betekent: alleen indien noodzakelijk naar buiten (boodschappen doen, naar werk in vitale functies voor samenleving). Zo min mogelijk contact met anderen, dus alle sociale activiteiten per direct stoppen.
- Kinderen NIET naar school (maar dat gaat gelukkig nu gebeuren)
- Bij ieder contact met een ander: 2 meter afstand, geen lichamelijk contact. Zeer regelmatig handen wassen.
Uitgebreider verhaal
COVID19 is vele malen (schattingen nu rond 40 keer) dodelijker dan een gewone griep. De schatting is dat iedereen die besmet is, 2 tot 4 anderen besmet. Symptomen zijn: onder andere hoesten, niezen, grieperig gevoel, hoofdpijn, buikpijn, koorts, moeheid. De meeste mensen worden na ongeveer 1 tot 2 weken beter. Sommige mensen verslechteren dan juist, worden kortademig en moeten naar het ziekenhuis en soms aan de beademing. Ook jonge mensen komen aan de beademing - de getallen wissen hierover maar rond 20% van de mensen op de IC met Corona is onder 50 jaar. De oudere mensen, 75-plussers, hebben de grootste kans om hieraan te overlijden.
Er bestaat een grote, groeiende, bijna onzichtbare groep van gewone mensen die milde klachten hebben die wel met C19 besmet zijn maar dat niet weten omdat zij niet getest zijn. Deze bijna onzichtbare groep is niet weergegeven in statistieken. Dit zijn wel mensen die onbedoeld COVID19 verspreiden. De daadwerkelijke besmettingsgraad van C19 zal in de komende dagen verder oplopen en steeds meer afwijken van de gerapporteerde, bevestigde C19 besmettingen. Het huidige advies luidt ‘thuisblijven’ bij luchtwegklachten maar het

advies via de GGD-lijn luidt dat boodschappen doen nog wel kan, als je maar afstand houdt. Dat advies is gevaarlijk vrijblijvend, alle mensen met milde klachten zouden allemaal in strikte isolatie moeten gaan om verspreiding te voorkomen.
We doen alsof we de C19 verspreiding nog onder controle hebben, maar als we NU geen rigoureuze maatregelen nemen dan glipt die controle uit onze handen. Ieder uur dat de maatregelen worden uitgesteld, zijn er meer besmettingen. In Brabant staan alle ziekenhuizen op code rood. De besmettingsgraad in Nederland volgt tot op heden precies de lijn van Italië en de huidige maatregelen hebben nog niet geleid tot een afbuigende curve.
Intensivisten uit Brabant, de federatie van medisch specialisten, alle mensen aan de frontlinies luiden de noodklok. Ik heb afgelopen nacht dienst gehad op de huisartsenpost in Amsterdam en ik luid de noodklok! Ik heb het idee dat de grote instanties en de overheid te lang wachten met overgaan tot actie en die tijd hebben we niet meer...
Het enige goede nieuws is: JIJ kunt vandaag meedoen om het verschil te maken. Door (ik herhaal nog 1x: sociale isolatie voor iedereen, strikte isolatie voor iedereen met milde klachten, kinderen niet naar school). Hoe lang? Ik denk nu minimaal 2 weken, dat hoop ik, want dan komen we er nog redelijk goed vanaf.
Tot slot, en ik realiseer me dat dit lastig is... Bewaar je rust, ook in deze verontrustende tijd. Zie jezelf als onderdeel van een groot team, de bevolking van Nederland, iedereen heeft zijn plek, sommige in de voorhoede, anderen achterin. Kijk wat jij, in jouw situatie kunt doen om bij te dragen aan dit team (te beginnen met isolatie): eten voor de deur van de buurman zetten, oppassen, vragen of iemand nog iets nodig heeft, WC papier delen (want daar is voorlopig echt wel genoeg van) en alle andere ideeën die bij je opkomen... Living apart together...
Hopelijk kijken we elkaar over 3 weken aan en zeggen we... gelukkig, we waren nog net op tijd om echte grote escalatie te voorkomen...
Stay safe

Is dat niet al de 2de keer?

3e keer Dennis, ik dacht ik help je even met tellen.

De IC’s worden niet overbelast bij de griep omdat corona nu eenmaal vooral op de longen werkt en er dus veel vaker beademing nodig is.

De nadruk ligt op overbelasting want ook met een “normale” griep belanden ieder jaar mensen op de IC met complicaties. De hoeveelheid besmettingen is nu veel sneller en groter met idd meer IC gevallen. Er worden ook relatief veel gezonde en jonge mensen getroffen.

Dat laatste klopt, maar heeft ook echt te maken met het type virus, zo heb ik begrepen.

....omdat de mens nog niet resistent is, is deze variant van het Coronavirus niet of nauwelijks te behandelen en beland je sneller op het IC, etc. Je bevestigd wat al eerder is aangegeven, het is geen gewone griep. Overigens geldt dit ook voor bv de varkensgriep, vergelijkbaar ziektebeeld. Gelukkig zijn we daar....resistent voor, lees is er een vaccin.

Ja, mee eens. Dat begreep ik ook. Dat maakt het ook extra lastig, onzekerheid en onduidelijkheid wat het virus is/doet en hoe het zich komende periode ontwikkelt. Kan ons helpen maar kan ook tegenwerken in het terugdringen / onder controle krijgen. Verwachtingen zijn nu gebaseerd op ervaringen met eerdere varianten die we kennen, maar dat geeft geen enkele garanties.

Daarom wil men de patiënten stroom mitigeren door de maatregelen die vandaag zijn geactiveerd in te zetten. Ze gaan het niet voorkomen, maar proberen het te ‘beheersen’. In de UK isoleren ze per heden de 70+ ets. Waarom? kans dat zij bij besmetting op het ic belanden is zeer groot. Probeer ze dus te beschermen....

Ik wil dit nog met jullie delen. WHO autoriteit op het gebied van ziekte verspreiding deelt zijn mening over hoe dit virus te lijf te gaan. Korte video, kan er even geen mooi plaatje van maken maar klik even op onderstaande link.

https://twitter.com/ConallMcD/status/12 ... 83461?s=20

Het wordt dan ook meteen duidelijk wat onze valkuil is, politieke afwegingen, te lang wachten, te zorgvuldig willen zijn en alles eerst afwegen, je loopt dan altijd een stap achter. Dat is ook precies de reden waarom we na alle signalen uit China en daarna Italië toch niks of te weinig met die signalen hebben gedaan. Kennelijk is dat ook hoe de psychologie daarachter werkt. We geven er de voorkeur aan liever met z’n allen ongelijk te hebben (ach het valt allemaal wel mee, loopt hier zo’n vaart niet) dan in je eentje gelijk (direct concrete maatregelen nemen) ...

En aan het einde kan de politiek de zwarte Piet doorschuiven naar het RIVM, want ze zijn steeds op hun adviezen af gegaan, toch? Ik vermoed dat het RIVM duidelijk heeft gezegd wat er staat te wachten. Anders is het een gepolitiseerde kliek.

Maar goed de landen in de Aziatische regio hebben dit al eens meegemaakt en toen hebben ze ook dezelfde fouten gemaakt. Maar ook daar is het ook een andere situatie, redelijk snelle testen en veel testen, voorhanden, sterke discipline bij bevolking.

Italië en ook Spanje hebben de pech gehad dat ze een soort van superverspreiders hebben gehad en dat het te lang onder de radar is gebleven (door fouten).

Dat scenario hebben we hier in NL veel minder. Toch tenminste tot eind vorige week. Voor dit laatste weekend vrees ik een beetje, eigenlijk!

Probleem is dat NL niet echt veel kan testen op snelle wijze (Wachten op testresultaten in ZKorea duurt maar 4u voor een 99,9% sluitende uitkomst.). Dus het moet hier dan maar op deze draaiboek manier. Waar dus een aarzeling nog nefaster kan zijn. Het weekend uitstel van horeca open en bussiness as usual zou wel eens erg fout kunnen zijn geweest.

Over een weekje ofzo veel meer mensen ziek en dan 1 a 2 weken vooraleer de 10% serious cases, waaronder ook veel niet-ouderen op de IC komen. Ik hoop dat ik ongelijk krijg!

Denk dat ik morgen even de golfbaan op loop.
Heerlijk even in de natuur, en waarschijnlijk alleen, een balletje meppen.

Het moeilijke in deze is 'alle neuzen de zelfde kant op'. Ik hoorde laatst van een gezin die in isolatie moesten dat daarvan de zoon of dochter in het weekend toch nog ff ging stappen...
Ik hoop dat nu (waarschijnlijk een week te laat) eind deze week de piek gaat verdwijnen, het begin van deze week zal denk ik nog wel gaan pieken... misschien nog wel langer (hoop het van niet). We gaan het zien.

Voor iedereen; Sterkte de komende weken!

Ruud ... het duurt gemiddeld een paar dagen (5-7) voor de eerste symptomen op steken. Daarna zijn de klachten vaak mild. Bij de meeste mensen gaan ze na 1-2 weken weer over. Bij een 10% wordt ze erger, vaak pas na die 1-2 weken.

Dus opgeteld is wat we zien ongeveer 2-3 weken vertraagd. Wat we nu dus zien in de ziekenhuizen en in het aantal positieve tests zijn de meer ernstige gevallen (want er wordt niet meer getest voor milde klachten). Die zijn dus vaak al 3 weken geleden besmet.

Deze cijfers van vandaag geven een beeld van de situatie 2-3 weken geleden. Elke positieve test extra vanaf nu staat ongeveer voor ongeveer 15 besmette personen toen. Dus als er vandaag 200 nieuwe positieve tests bijkomen dan waren er toen 3000 extra mensen besmet. Hopelijk, want als er zo een superbesmetter tussenzit zoals een barman of iemand anders die met tientallen, honderden mensen in contact kwam dan gaan de aantallen nog harder! Kijk naar Ischgl, barman die tientallen aangestoken heeft, zuid Korea de sekteleider die honderden misschien wel duizend besmet heeft, Boston een advocaat die meer dan 50 mensen aansteek in zijn omgeving.

Wat we de komende 2-3 weken zien is dus nog allemaal grotendeels het resultaat van alles wat we voor vandaag goed of slecht gedaan hebben. Pas over 3-4 weken zal het duidelijk worden of met deze aanpak die gisteren afgekondigd is we op tijd en gedisciplineerd genoeg gereageerd hebben.

... 3 weken... Sorry, die had ik niet goed genoeg gelezen...
Neemt niet weg dat ik iedereen hier sterkte wil wensen de komende tijd

In Belgie hield de jeugd zaterdagavond op diverse plaatsen “Lockdown party’s” en zaterdagavond was het in de kroegen en disco’s in Amsterdam niet minder druk dan normaal. Mensen zijn gek.

Grappig om te zien dat een land, dat door veel mensen gezien wordt als een 3e wereld land - maar dat uiteraard niet is -, het beter voor elkaar heeft

Om 17:00 aankondigen dat om 18:00 alle horeca gesloten moet zijn is de zaak frustreren. Waarom niet een paar xtra uren inlassen.
Ellende bij koffiesjops maar ook bij kroegen (sommige gasten moesten met harde hand, vanwege een dreigende boete, verwijderd worden).
Ik sta achter het besluit maar dit had alweer anders gekund.
BTW, heb nog een paar reefers liggen.

Zuid Korea is In geen enkel opzicht een derde wereld land!