Hallo allemaal

Ik heb een "probleem" met mijn Porsche.

Betreft een Porsche Cayman S 987 uit 12-2006 met een tiptronic. 100k op de teller.

Tijdens het rijden merk ik dat mijn versnellingsbak (dat denk ik) niet helemaal lekker meer is. Hij stijgt en zakt in toeren tijdens het rijden en grijpt soms niet direct aan (De motor stijgt in toeren maar de auto verplaatst niet sneller).
Daarnaast merk ik dat de auto een beetje schud zodra ik mijn voet van het gas haal. Vooral in de derde versnelling. Als ik goed naar de toerenteller kijk zie ik hem ook een beetje schudden.

Ik moet er bij vertellen dat hij in de afgelopen 12 jaar nog nooit nieuwe versnellingsbak olie heeft gekregen, kan dit ermee te maken hebben?

Bedankt

Dat is waarschijnlijk de lock-up van de koppelomvormer die niet goed meer aangrijpt. Krijg je deze typische schommelingen in toerental.

1. Niveau bakolie checken en evt bijvullen. Nakijken op lekken aan stekkerverbinding kleppenhuis en op de leidingen die van en naar de water/olie koeler lopen. Reset Tiptronic computer

2. Is niet verkeerd om nu eens de bakolie te verversen alsook het filter te vervangen. Eventueel laten spoelen kan ook zeker geen kwaad. Dan wordt gelijk ook alle olie ververst. Met enkel aftappen blijft de helft van de olie onververst in de koppelomvormer. Reset Tiptronic computer.

Indien bovenstaand niet/tijdelijk helpt dan is er waarschijnlijk iets mis in het kleppenhuis. Dat stuurt hydraulisch de bak en koppelvormer en lock up aan. De plastic printplaat waar de solenoids op zitten aangesloten wil het weleens begeven. Vervuiling in de kanalen kan er ook voor zorgen dat er niet genoeg druk opgebouwd wordt waardoor de koppelomvormer blijft slippen. Kleppenhuis kan schoongemaakt worden en evt. Solenoids vervangen indien nodig.

Vraagje.?Heb je recent iets aangepast aan de auto? Katalysator, uitlaat, ...?

3. Jezelf even netjes voorstellen in het daarvoor beschukbaar subforum.

Welkom

Ok dat ook!

Nog even toevoegen dat de bakolie volgens Porsche voorschrift elke 140.000km vervangen dient te worden. Maar dat dat best wat eerder kan. Elke 70.000km. Zeker een keer doen als je zelf zegt dat het waarschijnlijk 12jr niet gebeurt is. Hoeft niet noodzekelerwijs zo te zijn dat de olie slecht is na die tijd. Soms komt die bakolie er nig redelijk schoon uit. Soms is hij redelijk zwart en ruikt hij wat verbrand. Ik gok dat in jouw geval door het slippen er serieus wat warmte ontwikkeld wordt waardoor de bakolie te heet wordt enniet meer in de beste conditie is na een tijdje. Wat ook de oorzaak van het schudden en slippen is. Niet te lang mee rondrijden dus en een keer de specialist bezoeken.

Oke, bedankt voor je uitgebreide bericht. Ik ga zeer spoedig mijn tiptronic laten flushen. Hopelijk lost dat alle problemen al op.
Ik houd je op de hoogte als dat niet mijn problemen oplost.

Ik heb niks aangepast aan de auto. Ik heb hem nu twee weken en merkte het gisteren nadat ik flink had doorgereden en mijn gas los liet in zijn derde versnelling. Sindsdien koppel ik het doorslippen en het niet in 1x aangrijpen met elkaar.

Zal ik doen

Tip voor iedere automaat-rijder (wat ik dus ook doe met mijn niet-porsche automaat):

Vervang iedere motoroliewissel een deel van de versnellingsbakolie.
Dit kan o.a. door een spuit te gebruiken om olie via de peilstok op te zuigen. Vervolgens weer exact dezelfde hoeveelheid nieuwe olie toevoegen.

Met bovenstaande methode nooit problemen gehad doordat de olie gelijkmatig wordt vervangen en loszittend vuil nooit in één keer wordt losgespoeld maar langzaam oplost.

Zelf meerdere ervaringen gehad met het spoelen van automaten, allemaal slecht afgelopen (lees: defecte bak binnen een half jaar). Dit was wel met preventief spoelen dus niet waarbij de automaat mogelijk al vervuild was.

Ik ga akkoord met bovenstaande opmerking dat spoelen niet zonder gevaar kan zijn. Zeker indien je al wat problemen hebt kan het er voor zotgen dat de vervuiling bij het spoelen rondgepompt wordt en dan overal terecht kan komen.

Ik stel voor dat je eerst laat kijken hoe de huidige bakolie er uitziet. Als die nog mooi van kleur is (zoals origineel). Ik denk eerder dat de olie in slechte staat gaat zijn, gezien het slippen dat je beschrijft. Een alternatief voor spoelen zou dan zijn dat je de bakolie aflaat, de koppelomvormer laat demonteren en leeggieten. Dan heb je alle ±9 liter vervangen. Daarna weer met schone bakolie vullen. Zorgen dat ze goed peilen. Daarna 1000km rijden en de bakolie nog eens verversen. Ik zou dan ook gelijk het kleppenhuis eens laten openmaken en bekijken evtentueel schoonmaken.

De optie om elke oliewissel ook een beetje bakolie te verversen lijkt me iets te rigoreus. Dat betekent elke 10.000-20.000km!! Sowieso laat je het best motorolie elk jaar of elke 10.000km verversen. Maar het kan natuurlijk, als je het met kleine beetjes doet. Het hangt natuurlijk ook ghewoon af ven je rijstijl. Op dit moment niet een optie in jouw geval, je wil van goed ijkpunt starten. Met volledig nieuwe bakolie en filter.

Het kan natuurlijk zijn dat het probleem niet opgelost is daardoor. Dan zal er toch dieper in naar gekeken moeten worden.

Ik kijk toevallig net naar Wheeler Dealers. Porsche boxter tiptronic met slippende bak.
Olie vervangen en nieuw filter geplaatst, probleem opgelost!

Ik lees net over de Eckhart methode. Dan spoelt de bak tot echt schoon. Ook de tiptronic bakken ( zijn eigenlijk Mercedes bakken) in ‘s Herenberg zit een goed bedrijf.
Ik laat de bak in mijn BMW standaard elke 60.000 km spoelen. Wordt door BMW niet aanbevolen maar door ZF ( de fabrikant) wel. De laatste keer was de olie zwart! En dat terwijl er van slippen geen sprake was.
Dus wie heeft gelijk?

Que? Welke methode? Lezen? Waar?... zoveel spoelmethodes zijn er denk ik niet.

De Tiptronic vanaf zo ongeveer 2001-2002 (996 turbo, 996mk2) zijn gebaseerd op de 722.6 bak van Mercedes. Boxsters en 996 voor die tijd hebben een ZF bak. De Mercedes automaat staat bekend als zeer betrouwbaar. Bij problemen is het meestal met een standaard onderhoudsbeurt en op een lekkende stekkerverbinding na gefixed. De ZF bakken zijn mechanisch iets minder sterk gebleken.

De beste methode om het schoon te krijgen is alles leeggieten, evt schoonmaken en weer vol gieten. Na x km nog eens verversen.Klaar.

Deze? https://youtu.be/
Is hoe een goede spoelbeurt altijd hoort te zijn eigenlijk.

Hier nog wat meer over spoelen en Eckhart
http://www.flushed.nl/automaat-spoelen/ ... gKgc_D_BwE

Ik heb trouwens de tip van de 996 en de automaat van de X5 bij roeland van flushed.nl laten spoelen. Top service

De Powerflush methode is eigenlijk in principe de Eckhart methode
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Bpq1TBn7ew

Bedankt allemaal. Ik ga binnenkort naar een specialist en die gaat het checken.

Persoonlijk ga ik er vanuit dat mijn koppelomvormer kapot is. Dan kan het alleen maar meevallen.

Die koppelomvormers zijn erg sterk. De 722.6 bak van Mercedes is bijna onverwoestbaar.
Ik ben bijna zeker dat de olie in jouw geval 'op en versleten' is, of op zijn minst het oliepeil wat te laag is. Daardoor heeft het niet meer de correcte viscositeit en wrijvingseigenschappen meer, of is er te weinig olie om de bak aan te sturen. Hierdoor raakt de regelunit van de tiptronic een beetje in de war, dat is nl. een zelflerend en zelfregelend syteem wat de aanstuurdrukken voor de lock-up en de overgangen mooi afregelt om goed te schakelen. Dat is ook allemaal temperatuursafhankelijk. Het slippen veroorzaakt meer warmte dan normaal waardoor de olie te heet en te dun wordt waardoor er nog minder goed geschakeld kan worden, dus nog meer slip en nog meer warmteontwikkeling ... een vicieuze cirkel dus. Succes!

Duidelijk verhaal, bedankt daarvoor. Ik houd jullie op de hoogte!

Net wel even gebeld naar flushed en die zegt dat een flush geen zin meer heeft en de koppelomvormer kapot is. Maar jij bent het daar dus niet mee eens.

Kan het ook zijn dat ik het nu sinds kort voel, omdat ik afgelopen maandag 600 kilometer heb gereden en de auto gebruikt hebt alsof het een race wagen is? Wellicht zat er dus al te weinig olie in en is het zelf lerende systeem nu een beetje van slag of de olie is door het harde rijden dik geworden en heeft mijn bak verstopt.

Zou het flushen ook even laten. Gewoon alle olie er uit, dus ook de koppelomvormer leeg laten maken. En misschien eens uitspoelen met verse olie. Kleppenhuis laten nakijken en schoonmaken. Nieuw filter er in nieuwe olie. Goed peilen. Adaptie waardes van de computer resetten en goed testrijden. Eventueel na korte tijd nog eens bakolie aflaten en bijvullen zodat je (de helft) van laatste vuil ook weer er uit haalt. En misschien na 10.000-15.000km nog eens herhalen.

Als na het schoonmaken en verversen er nog problemen zijn dan is er echt een mechanisch probleem. Evt koppelomvormer of kleppenhuis.

Nog een aantal vragen, hoe maak ik de koppelvormer leeg?

Daarnaast, "misschien eens uitspoelen met verse olie" is toch flushen?

Kleppenhuis is het voor mijn gevoel niet maar bedankt voor de tip. Zal het in mijn achter hoofd houden.

Hoe stel ik de adaptie waardes opnieuw in?

Koppelomvormer demonteren en de vloeistof er uit kiepen. Zit ongeveer 4liter in. Een keer vullen met schone olie en ronddraaien en weer uitgieten. Gewoon om zoveel mogelijk vuil er uit te krijgen. Ik freewheel maar een beetje.

Adaptatie waardes resetten kan met Porsche Tool, Durametric of elke wat meer professionelere OBD apparaat. Kan ook met het loskoppelen van de batterij. Maar dat is wat omslachtiger.

Kleppenhuis schoonmaken is ook aan te raden. Je zal wel zien hoeveel slijpsel er in het filter zit of zelfs op de bodem van het deksel ligt. Dat kan dus ook in de kanalen van het kleppenhuis komen waar het verstoppingen veroorzaakt.

Een goeie specialist weet al dit bovenstaande. Als het toch open moet waarom niet alles meteen goed laten schoonmaken en nakijken.

Oke, dat is dus geen twee tellen werk. Een koppelomvormer demonteren is een lastige klus. Maar duidelijk wederom, ik laat wat weten.

Ja ... dan moet de bak los. Je kan ook zonder demonteren maar dan ververs je dus maar de helft van de bakolie. Dan aan te raden na een goeie rit om nog eens olie en filter te wisselen. En dan na paar duizend kilometer evt nog eens. Dan heb je het meeste er wel uit.

Volgens mij mis ik nu even iets. Waarom zou ik dan niet flushen. Dan heb ik in 1x "alle" olie ververst. Kan ik gelijk conclusies trekken of het olie is of erger en hoef ik niet om de paar duizend kilometer olie te verversen?

Het enige voordeel dat ik zie is dat ik het theoretisch zelf kan doen en flushen moet laten doen.

Ja goeie vraag. Ik ga even logisch redeneren.
Het flushen is bedoeld om dus alle olie te kunnen verversen. Het voordeel van die Eckart/powerflush is dat de olie niet geforceerd rondgepompt wordt maar door de pomp van de bak zelf. Net alsof je er mee zou rijden. Dus op zich kan daar niet zoveel fout gaan. Zou kunnen dat met het reinigingsmiddel wel extra vuil los komt wat dan wel de bak doorgestuurd wordt. Dat is het enige nadeel dat ik zie.

Trouwens de symptomen die jij beschrijft, schudden, slippen, ... staan op de website van Flushed als specifieke problemen die met een spoeling opgelost kinnen worden. Dus het antwoord dat de koppelomvormer stuk is staat haaks op de informatie op de site.

Ik zou zelf het spoelen wel aandurven. Als het niet opgelost of het komt terug dan moet een specialist er naar kijken.

Ja, duidelijk. Wellicht kan ik het eerst zelf proberen en als ik dan al een kleine verbetering merk er mee gaan rijden en het na een paar duizend kilometer weer doen.

De bakolie is ander half jaar geleden ook al vervangen, maar toen is het niet geflushed en alleen bij gevuld. Wellicht is dit verkeerd gegaan of niet op de juiste temperatuur. Een flesje olie kost niet veel en kan het dus zelf opnieuw vullen. Welke olie moet er eigenlijk in?

Edit: klopt helemaal. Ik vind het ook raar dat hij aangeeft dat het niet gaat werken. Alle symptomen die ik heb geeft hij aan als problemen met een slechte bak. Ik zal hem zo eens bellen en vragen wanneer het flushen mogelijk is en ik het gewoon wil doen. Ik neem dan maar een risicootje.

Ja is de eerste stap. Een keer peilen bij de juiste temperatuur. Probeer er eens wat uit te halen om te kijken hoe het er uitziet/ruikt.

Je kan de Fuchs Titan 3353 gebruiken geloof ik.

Even voor de duidelijkheid:

Eerst heeft de bak in 12 jaar nooit nieuwe olie gehad en nu anderhalf jaar geleden ververst (of echt alleen bijgevuld?), welke is het?
Indien bijvullen: waarom? Als er een lekkage zit en deze nooit is gerepareerd kan het zomaar zijn dat je nu (weer) te weinig olie hebt, dat vind een automaat niet leuk..

Ik raad het volgende stappenplan aan:
1. Olie peilen en indien nodig bijvullen
2. Olie zelf vervangen
3. flushen
4. reparatie/revisie/vervanging automaat