wielen verschoven? (achter-assen, volgens Ing. Söffge)

[ps]

Ik las laatst dat bij de beroemde weissach achse van de 928 de achterwielen niet geheel in een lijn liggen.
Is dat idd zo en geeft dat dan geen 'vreemd' verschil tussen linker en rechter bochten

De 993 achteras as is van deze as afgeleid met een nog wat sterker meesturend effect dan bij de 928 (volgens Ing. Söffge die indertijd voor de Fahrwerkskonstruktion verantwoordelijk was).
Liggen de achter assen van de 993 dan ook niet geheel in een lijn?

[rien911]

Hoi

Ik heb vele jaren en met veel plezier gereden in Renaults 16. Deze auto's hadden een geweldige wegligging (zeker voor die tijd).
Ze hadden torsievering, waarvan de (dikke) staven dwars onder de auto lagen, naast elkaar. Daardoor was er een verschil in wielbasis (links en rechts) van 7 cm! Je kon het verschil heel duidelijk zien, maar bij het rijden merkte je er helemaal niets van.
Je kunt vgs. mij de (transaxle-)achteras van een 928 ook niet vergelijken met de achterwielophanging van een 993.
gr. Rien

[maurice]

Achterwiel ophanging van de 993 is niet te vergelijken met een 928. De achterwielophanging van een 993 is redelijk complex en er zijn maar weinig Porsche specialisten die deze exht goed krijgen afgesteld.
Ik zou de technische documentatie er op na moeten kijken maar volgens mij staan de wielen onder een 993 in dezelfde lijn. Al zouden de aandrijfassen niet op exact dezelfde lijn uit de bak komen dan nog zijn met de kineten de wielen op dezelfde lijn te plaatsen.
Ga vanavond eens in de technische handboeken kijken als niemand het antwoord nog heeft gegeven.

[Peter]

Zou niet weten waarom de achteras van een 993 niet in een lijn zou staan. Technisch gezien is er in ieder geval geen reden.

[ps]

Maurice,
ben je in je vrije dagen nog tot een conclusie gekomen?

[maurice]

Dit draadje was me even helemaal ontschoten.
Heb een paar dagen geleden de documentatie eens nageplozen en daar wijst niks er op dat de wielen verschoven staan ten opzichte van elkaar. In tegendeel zelfs er staat in de manuals voor het afstellen van de achterwielophanging een exacte procedure met een speciaal meettool om de achterwielen binnen een milimeter nauwkeurig in lijn te krijgen.
(Wel bizar trouwens dat je 4 pagina's nodig hebt om de achterwielophanging van een 993 uit te lijnen en er dan aan het eind staat dat de uiteindelijke rijproef eventuele fijnafstellingen nog moet aan tonen)

[Jeroen914]

Een multi-link achterwiel ophanging zoals op bv de 993 werkt met een spoorstang
Daarmee kan de wielnaaf/fusee worden 'gestuurd', vergelijkbaar met een voorwiel ophanging

De sturing wordt veroorzaakt door het in- of uitveren van de wielophanging (bumpsteer)
De geometrie van de spoorstang en de draagarmen bepaalt of het wiel in- of uit stuurt (sporing) en hoeveel in verhouding tot de mate van in- of uitveren

Als je een bocht neemt zal de auto overhellen
De ene kant veert dus in, de andere uit
De geometrie kan zo ontworpen worden dat het ene wiel uitspoor (of minder toespoor) en het andere meer toespoor krijgt
Door het verschil in sporing links/rechts krijg je een 'mee sturende achteras'

Daarom is het bv ook lastiger een dergelijke ophanging uit te lijnen
Als de auto stil staat kan de uitlijning wel kloppen, maar dat wil nog niet zeggen dat die ook het geval is/blijft als de auto in- of uitveert

[maurice]

Goed verhaal Jeroen.
Dat is ook precies de reden waarom zoveel mensen moeite hebben met de uitlijning van een 993 achterbrug en waarom Porsche er na de 993 snel mee gestopt is.

[ps]

Maurice, Jeroen, bedankt voor de uitleg

Hoe zit dat dan bij een 928, die toch wel een 'sprong' tussen linker en rechter as heeft volgens zijn ontwerpers. Rijdt dat dan niet vreemd, en zo ja, waarom niet? Ik zou denken dat juist de wielbasis het stuurgedrag enorm beinvloed en die zou links en rechts dus anders zijn

[Jeroen914]

Ik heb nog even specifiek naar de 928 ge-google-d...

Hier
http://auto.howstuffworks.com/porsche-928-history2.htm
en hier
http://www.madabout-kitcars.com/kitcar/kb.php?aid=446
staat kort omschreven hoe/wat/waarom de 'weissach axle' werkt...

In principe staat de achter as gewoon in lijn
Het truukje zit 'm in de montage van de voorkant van de onderste draagarm




Aan het einde (of is het begin ) van de draagarm zit een 'dwarsstukje'
Dat dwarsstukje zit alleen aan de binnenkant aan het chassis vast (kant van de bak/transaxle, bij bout 17 op het diagram)

Hierdoor kan de draagarm niet alleen op- en neer maar ook (door het vervormen van het ophangingsrubber een beetje) van voor naar achter bewegen
(waarschijnlijk komt daar de verwarring door dat de achter-as 'uit lijn' zou staan)

Bij remmen/gas-los duwt het gewicht van de wielen/wielophaning de boel naar voren en vanwege het scharnier/kantelpunt van de draagarm wordt daarmee (meer) toespoor gecreëerd.
(normaal gesproken veroorzaakt het uitveren achter vanwege remmen/gas-los minder toe-spoor of uitspoor, waardoor de achterkant 'zenuwachtig' wordt)

[ps]

Super, dank