Maar..... Mr.Brurns993 heeft wel degelijk gelijk met zijn stelling! De Nederlanders zijn wat dat betreft (zoals zoveel zaken) bemoedert door de Nederlandse wetgever! Er zijn natuurlijk ook EU richtlijnen, maar deze zijn minder uitgebreid (of gunstig voor de consument). De bewijslast ligt echter wel bij de consument. Je zou moeten kunnen aantonen dat Porsche deze problemen voordien had (kunnen) voorzien. Dit is uiterst lastig natuurlijk.

Conformiteitsbeginsel is inmiddels vele pagina's geleden aan de orde gekomen.

Nee hoor. Dat hangt er ernstig vanaf.

toch even na gekeken, geld ook voor wagens. dus ook porsche.

DE Europese richtlijn

Op 1 mei 2003 is de nieuwe wet Koop en Garanties ingetreden.
Let op: de (nieuwe) wettelijke garanties gelden alleen voor produkten die op of na 1-5-2003 gekocht zijn.
Vóór die datum was er alleen sprake van fabrieksgarantie.





heb ik toch (weer) iets te vroeg geschreven

Niet helemaal. Het conformiteitsbeginsel bestond in NL al langer. Het zou mij verbazen indien het in Duitsland nog niet bestond ttv aankoop van de 996...

Antwoord heb ik 2 posts daaronder al gegeven als antwoord op het antwoord van GI996C!

Tja, wil je nu wat weten :

Zonet op weg naar huis, lekker cruisend, begint de wagen plots te schudden, dashboard meldt "check engine, drive to your dealer"

Blijkt de motor probleemloos te draaien bij gelijke snelheid, maar van zodra ik gas (bij)geef, is er een dof trillend geluid. Thuis hoor ik dat er meer lawaai uit de linkeruitlaat komt.

Motor OK denk ik, maar er is wellicht "iets" losgekomen tussen motor en uitlaat. Katalysator ? Heb zoiets meegemaakt met mijn BMW, nota bene enkele maanden geleden, al had ik daar enkel het lawaai, en niet de trillingen, want die zijn toch vrij heftig bij gas geven (vooral vanaf 3e versnelling).

Morgen vroeg naar de garage bellen en zo mogelijk r ook naartoe voor nazicht

Op een Duits forum heb ik gelezen dat Porsche bij de 3.6 motor de cylinderwanden heeft verstevigd en dat dit bij de 997 nogmaals is gebeurd!

Hallo Alfonsol!
Hier jetzt einmal etwas zum Thema 996 Motorschäden.
Die gründe für die vielen AT-Motoren bei den 996 sind nicht der undichte Simmerring, das ist eine beherschbare Sache für eine Kompetente Werkstatt, sondern gebrochene Zwischenwellen. Wenn diese bricht, dann ist meist das Kurbelgehäuse irreparabel beschädigt. Die Zwischenwelle bricht allerdings selten unter Teil- oder Vollast. Sie geht häufiger an der Ampel kaputt. Dann steht man in seinem eigenen ÖL! Vermutlich entsteht im Leerlauf eine Art Verspannung, welche die Welle brechen läßt.
Bei den Modellen ab 2001 wurden dann verstärkte Zwischenwellen verbaut, ganz gefeiht ist man aber nie!
Das gleiche Problem (und noch ein paar mehr) existiert auch beim 997. von 2004 bis 2005 besteht die Möglichkeit, daß auch hier die Zwischenwelle bricht. Die neueren Modelle haben jetzt auch eine Verstärkung. Auch den undichten Simmerring gibt es wieder!
Im Moment gibt es auch Probleme beim 997 GT3 und Turbo, die werfen mit Öl um sich, wie eine Dampflok. So eigens gesehen auf dem Nürburgring.
Leider ist die Qualität durch "just in time"-Produktion und immer mehr Repression bei den Zulieferern stark gesunken, vor allem im Vergleich zu den luftgekühlten Modellen. Man hat manchmal den Eindruck selbst Tester für Porsche zu sein.
Wenn Du also einen 996 oder 997 kaufen willst, würde ich einen Vorabcheck beim Porschezentrum empfehlen. Oder laß Dir die Fahrgestellnummer vom Verkäufer geben und frag im PZ die Historie des Autos nach!
Wenn Du noch mehr wissen willst, melde Dich.
Gruß, SilvesterZ

http://www.pff-online.de/wbb2/thread.ph ... st14627968

Gaat lekker zo met Porsche...

Het Porscheforum waarschuwt Porsche AG nog één keer!

:wink:

waar gaat dit in godsnaam eindigen zeg .Ze hebben bij Porsche de laatste jaren omzet gedraaid,dat is niet normaal meer,maar nu komen de auto's op de 2de hands markt en de grootste problemen doen zich voor.
Het is mij volkomen onduidelijk dat zo'n merk met zo een gigantisch sport en race verleden zulke dingen laat gebeuren.Ik begrijp er werkelijk helemaal niks van.
Als ze zo door gaan , dan ziet dat er in de toekomst niet best uit.
Mannen in WEISSACH wakker worden

Volgens mij is het best mogelijk om het imago van Porsche een knal te geven.
Verzamel een grote groep 996 rijders waarbij de motor vervangen is aangevuld met een groep zeer verontruste 996 rijders.
Haal de media erbij... tv.
Als het eenmaal bekend is krijg je een sneeuwbal effect. Dan worden ze op een andere manier wakker geschud.

De oplossing is simpel;

Gewoon chippen, dat schijnt goed/beter te zijn voor je motor en je bent voor 120 euri's verzekerd, is goedkoper dan de dealer.

Wir können stolz darauf sein, in unserer langjährigen Firmengeschichte noch nie einen Motorschaden gehabt zu haben. Dennoch bieten wir Ihnen eine Garantie für den Motor- und alle Antriebsrelevanten Teile an. Hierzu finden Sie weitere Informationen auf unserer Homepage unter → www.bhp-motorsport.de unter → „Garantie“.

Preis für 12 Monate Garantie: ab EUR 120.- Preis für 24 Monate Garantie: ab EUR 180.-

Als ik het goed gelezen heb zijn de huidige 996 en 997 rijders testrijders en kunnen we met de 997 ook problemen verwachten.

Da's FRAAI

Hoi Rob en anderen,

Over de juridische kant van het verhaal wil ik wel het volgende kwijt teneinde één en ander in een juist perspectief te plaatsen.

De auto is in Duitsland gekocht. De voor de overeenkomst kenmerkende prestatie (de levering van de auto) is verricht door de in Duitsland gevestigde pariculiere verkoper. Gelet op art. 4 lid 2 EVO wordt daarmee vermoed dat de overeenkomst valt onder het Duitse recht.

De vraag naar Duits recht is of de verkoper "sich einer Pflichtverletzung gemäß § 281 BGB schuldig gemacht hat". In dat kader speelt de conformiteit een rol. Die kan zijn gelegen in een negatieve uitkomst van een vergelijking tussen de Ist-Beschaffenheit" en de "Soll-Beschaffenheit" van de geleverde auto.
De particuliere verkoper die een auto heeft verkocht die op het moment van levering voldeed aan de daaraan te stellen eisen zal naar Duits recht niet civielrechtelijk aansprakelijk zijn voor de door Rob geleden schade. Het risico van het geheel of gedeeltelijk tenietgaan van de gekochte zaak is met de levering in beginsel op Rob overgegaan. Niet iedere 996 motor gaat kapot. Dit zou naar Nederlands recht niet anders zijn.

De verhouding met de Porsche AG is er één waarop het non-conformiteitsbeginsel in het geheel niet van toepassing is. Dit is immers een begrip dat een rol speelt in de civielrechtelijke contractuele verhouding tussen koper en verkoper. Rob heeft echter geen auto gekocht bij de AG, noch bij een dealer. Ergo, de contractuele verhouding waarin het non-conformiteits argument in stelling zou kunnen worden gebracht is er niet.
Dit had derhalve wel gekund indien na 80.000km de auto het had begeven in handen van de eerste koper.

Wat is er dan nog over?

Allereerst het vraagstuk garantie. De garantie die Porsche geeft en die de fabriek vrijwillig(!) ook geeft aan opvolgende kopers was al afgelopen. End of story.

Het enige dat daarna nog rest is het verhaal van de produktaansprakelijkheid. Deze aansprakelijkheid ziet echter niet op schades zoals door Rob geleden.

Juridisch is er dan ook voor Rob helaas niets te halen. Rob is dus afhankelijk van coulance.
Procederen heeft dan ook geen zin, of je moet er een publiciteitsverhaal van maken en hopen dat de AG er bij wijze van "nuissance value" een bedrag voor over heeft dit probleem uit de wereld te helpen. De kans is daarop echter zeer gering. Immers, hoe meer publiciteit je genereerd om je doel te bereiken, hoe groter de negatieve precedentwerking voor Porsche die het gelet op de consequenties voor Porsche feitelijk onmogelijk maakt Rob tegemoet te komen.

Hoop hiermee wellicht wat vraagtekens bij deze of gene te hebben weggenomen.

Jos964
(toevallig behalve advocaat in Nederland ook Rechtsanwalt in Duitsland)

P.S. : Los van het bovenstaande (wellicht wat kil en zakelijk geformuleerd) vind ik het wel voor jou, Rob een jippie verhaal.

Ook eens een positief 996 geluid;
Vanddag was mijn 997 voor onderhoud bij de dealer. Ik zag dat mijn "oude" 996 er ook stond en informeerde bij de dealer hoe het er mee was (bang afwachtend om heeeeeeeeeeeel slecht nieuw te horen na het lezen van deze topic!).
Het probleem bleek electrisch te zijn, de achterspoiler zakte niet meer naar beneden.

Deze avond laat mijn schatteke weer opgehaald en er stak een briefje boven mijn stuurkolom.
De nieuwe eigenaar (sinds 2 jaar) heeft nu 160k op de teller staan en gebruikt de 996 elke dag. Hij is chirurg (franstalig) en bewierookt mijn ex volop.
Hij zegt "très, très , très content" te zijn van de 996. Wil heel graag eens persoonlijk contact met me opnemen (wil misschien al mijn 997 reseveren, ) en deelt ook mee dat ie nog een 356 90S en een 3.2 van 1988 heeft.

Vandaar, niet ieder 996 is een probleemauto! Wie me kent weet dat ik mijn auto's supergoed onderhoud, langzaam warm rijdt , maar dan alle en dat wil dus zeggen ALLE pk's heeeeeeeeel veel voedsel geef en ze vrolijk laat galloperen! De 996 had +/- 96 k als ik m verkocht!

that's the way

ik geef zelf ook te veel geld uit aan onderhoud, maar dat komt omdat ik niet voor verassingen wil komen te staan.
en de rest moet ik toch aan mijn wederhelft uitkeren

http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 247709576&
http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 237520731&
http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 247191373&
http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 247523639&
http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 247725529&
http://www.mobile.de/SIDOsOheemDIQGYix8 ... 247700504&
http://www.mobile.de/SIDT2M-fXelpbCzE5E ... 246991367&
http://www.mobile.de/SIDh3h5fcXhsJZR0Wd ... 247812168&
http://www.mobile.de/SIDh3h5fcXhsJZR0Wd ... 247517540&
http://www.mobile.de/SIDJCfsDoX7Lh6YqHO ... 247695089&
http://www.mobile.de/SIDJCfsDoX7Lh6YqHO ... 235697721&
http://www.mobile.de/SIDJCfsDoX7Lh6YqHO ... 247580107&

Relevant genoeg? Zomaar een [hele] kleine greep van [alleen] mobile.de, let op ATM of austauschmotor. De versnellingsbakken geven schijnbaar ook nog wel eens de nodige problemen, kwam die ook regelmatig tegen. 1 op de 3 auto's is misschien ietsje overdreven, maar 1 op 5 is zeker haalbaar.

@Jos964: bedankt voor je bijdrage. Ik volg je grotendeels. Geen productaansprakelijkheid, in principe geen relatie naar Porsche AG, Duits recht (had ik zelf al ergens gemeld in dit draadje ) en geen garantie.

Maar ik blijf toch nog zitten met het non-conformiteitsbeginsel danwel een Duitse variant erop. Ik ben zeker geen specialist van het Duitse recht (helemaal níet zelfs), maar ik kan me toch niet voorstellen dat de uitgangspunten zo verschillend zouden zijn. In het stuk hieronder ga je ervan uit dat de verkoper particulier is. Zou dit nog anders zijn als de verkoper een (Duits) bedrijf is geweest? Het consumentenrecht in Nederland geldt ook niet tussen particulieren onderling maar tussen bedrijf-consument.

Ook jouw redenering 'de auto voldeed op het moment van levering aan de daaraan te stellen eisen, het risico is met de levering op Rob overgegaan, dus verkoper niet aansprakelijk' lijkt me wat kort door de bocht. Dat de motor het op het moment van levering werkte, wil natuurlijk nog niet per se zeggen dat de motor op het moment van levering voldeed aan de daaraan te stellen eisen. Hij kon op dat moment al wel een mankement hebben, dat zich pas later heeft geopenbaard. Maar het zou dan wel op de weg van Rob liggen om dat te bewijzen. Maar misschien is dat wel mogelijk.

De vraag naar Duits recht is of de verkoper "sich einer Pflichtverletzung gemäß § 281 BGB schuldig gemacht hat". In dat kader speelt de conformiteit een rol. Die kan zijn gelegen in een negatieve uitkomst van een vergelijking tussen de Ist-Beschaffenheit" en de "Soll-Beschaffenheit" van de geleverde auto.
De particuliere verkoper die een auto heeft verkocht die op het moment van levering voldeed aan de daaraan te stellen eisen zal naar Duits recht niet civielrechtelijk aansprakelijk zijn voor de door Rob geleden schade. Het risico van het geheel of gedeeltelijk tenietgaan van de gekochte zaak is met de levering in beginsel op Rob overgegaan. Niet iedere 996 motor gaat kapot. Dit zou naar Nederlands recht niet anders zijn.

Heb je nog meer info over non-conformiteit in het Duitse recht? Ik koop in Duitsland een tv, deze gaat na een half jaar stuk. Dan heb ik naar Duits recht geen aanspraak op de verkoper? Lijkt me toch stug.

Daar zit inderdaad de crux.

Als ik dit zo allemaal lees,dan wacht geus nog ff met de vervanging van de boxster.....
was naarstig aan het omkijken,maar als het is zal het zeker een 3.6 worden alhoewel er heel veel mooie 3.4's te koop staan......

tja dilemma,gelukkig hoeft er niks weg en hoeft er ook niks gekocht te worden

volg de draad met veel interesse.....

Allen echt een l*llig verhaal,je zal het maar meemaken.....sterkte en suc6

Voleedig eens met gast.
Staar jullie niet blind op een lijstje. Evenwel ontkennen dat er problemen zijn moet je ook niet doen. Om nu de 996 daardoor echter in de grond te boren, dat vind ik te ver gaan.
Bedenk ook dat er super veel van verkocht zijn en dat niet iedere 996-rijder een freak is/was. Als die op een porscheonvriendelijke manier (koud veel toeren maken ed) met zijn auto omgegaan is heb je veel meer kans op problemen.
Geval per geval bekijken en proberen in contact te komen met de vorige eigenaar voor de aankoop.
Een gesprek kan veel aan het licht brengen ivm rijstijl en onderhoud.
Mijn auto's krijgen er warm duchtig van langs, maar om de 10k gaat er andere olie in... (die 30k van demoderne p-s vind ik te lang, kwaliteit van de moderne olieen ten spijt)

Als je ziet wat mijn luchtfilter in 28k verzamelt heeft...wel mijn besluit staat vast : iedere 20k eruit!

Ben het toch niet eens met "Beltar"

Denk dat Porsche toch een probleem heeft, weet dat Rob zijn Porsche zeer goed heeft bereden
Kreeg deze info al eerder bij een technische avond van de NPC bij de Porsche dealer in Gelderland.
Ook zijn deze motoren niet of bijna niet op een normale manier te de- en monteren

Ik ben geen jurist.... maar een epicurist en ik koop een Porsche vanwege hun solide reputatie en betrouwbaarheid en ik wil zonder problemen en poespas en ander geneuzel lekker relaxt kunnen rijden en niet elke keer met in mijn achterhoofd dat de motor op elk ongewenst moment kan ontploffen. Geen stress dus.......
Als 1 op de 3-5 met zo'n nieuwe generatie waterkoker-motor onder de 100 k Km naar de klote gaat dan heeft Porsche heel wat uit te leggen aan de kopers! Daar gaat hun reputatie en klandizie en er zijn genoeg concurrenten (AMV8, R 8 die ons met open armen ontvangen

Wat je zou kunnen doen is als groep gedupeerden op internationaal niveau bij Porsche AG aan de bel trekken, met wat journalisten achter de hand Als Porsche hier niet gevoelig voor is.... dan kun je je conclusies trekken. Voorlopig denk ik niet meer aan 'n 997 en behoud mijn 993 tot er beter nieuws is