Zit met een klein dilemma.
Mijn P staat bij het op kenteken als zijnde een Porsche 911 Targa US.
Op de klep staat 911S
Als ik dan het chassisnummer pak en het motornummen, dan matchen ze niet, nl.
Chassisnummer : 9117211824
1e toelating : 30-06-1977
(Dit klopt nog...)
Motornummer : 6532085
En laat dit nou het nummer zijn, volgens Pon, van een 73er coupé, en als ik me niet vergis een Europees model....
Nu is dit nummer tevens een 2.4 ipv. de 2.7 ( ) die de 77er zou moeten zijn, alleen als ik het motorblok vergelijk met de onderdelen en bouwtekeningen zoals die op het WWW staan, dan ziet mijn blok er toch echt meer uit als een 2.7 dan als een 2.4 (luchtfilters, spruitstukken, pompen, etc....
Nu heb ik een complete onderhoudshistorie lopend vanaf 1979, incl. importpapieren etc. etc. waarin een revisie van het blok staat vermeld in 2000 (kosten Fl. 8.500,- en nergens een vervangend blok oid. genoemd!). Hierbij zit ook een memo, waarop een bloknummer vermeld staat met bijschrift "origineel motornr. voor revisie 6274001" en het huidige bloknummer eveneens vermeld.
Iemand indruk wat hier gaande zou kunnen zijn?
Is het motornummer nog ergens anders te controleren, dan op dat stomme motorsteuntje?

Voor wat het waard is....

Cooling fan housing : 901 106 101 5R
Intake Manifolds : 911 110 189 28
Ignition coil : 0 221 122 304 BOSCH
Fuel filter : 0 450 905 079 BOSCH
Ignition unit : 0 227 200 008 BOSCH

you chassis nummer 9117211824
volgens redbook

K series
911S US 9117200001-3388
911S US Targa
vin 911721 0001-2747


motor:
6270001-6276041
6170001-6170273 (911/94 Japan)
6279001-6279113 (911/90 Sporto US)
6179001-6179110 (911/99 Japan Sporto)

you huidige motor
6532085 ( welke type nummer staat daar dan bij?)

volgens redbook
geen enkele motor in model jaar 8/1976 tot 7/1977
valt onder de 653xxxx
idem voor 8/75-7/76 (J series)
idem voor 8/74-7/75 (H series)
idem voor 8/73-7/74 (G series)

en voor de F series, 911 T 6530001-6533239(911/59)
is dus een T- blok

de vraag is nu, welke cylinders zitten erop
er zijn mensen die zoeen T blok opboorden zodat er 90mm (2.7) cyllinders in pasten, maar het zou evengoed kunnen zijn , dat het blok ongewijzigd is, en er gewonen 84mm(2.4) cyllinders inzitten

optisch, zou die motor er nog altijd uit kunnen zien als een 2.7 met CIS
als iemand er de CIS injectie van een 73,5 opgezet heeft


6274001, zou in de reeks van het chassis nummer vallen
en zou een 911/85 geweest zijn

ziet er helaas naar uit dat die historie van je auto, incomplete is...

Ik begrijp dat beide motornummers niet met het chassisnummer matchen?
Historie nog eens goed nalopen en het bedrijf morgen bellen dat indertijd de revisie deed..?

nee, het nummer dat op de nota stond past er wel bij
het nummer van de huidge motor is van een 2.4T

Een 85er? Of ben ik echt zo blond...

wat is redbook?

anton964

das het motor type nummer
en de motor die er nu in zit, een 2.4T , zou 911/59 moeten zijn
staat vlak bij het serienummer, ook vertikaal, maar op het vlak, dat haaks tegenover het serienummer staat

boekje met alle chassis nummers en specificaties van alle 911's

6274001 zou wel een 2.7 zijn?
Is het niet mogelijk dat er bij de revisie ruil-onderdelen van een 2.4 opgegaan zijn?

dat zou een 2.7 blok zijn
2.4 onderdelen , kan altijd, maar niet de cyllinders, die passen zowieso niet
maar je hebt dat blok toch niet? dus wat er op dat blok zit, weet je toch niet???

je hebt het 2.4T blok
en nu is de vraag, wat daar op zit, niet wat er op het originele vermiste blok zit

op dat 2.4 blok, passen enkel 2.4 cyllinders
tenzij gaten waar de cyllinders in zitten zijn opgeboord
en dat zou ik nog altijd niet echt leuk vinden, omdat die 2.4blokken minder verstevigingen hebben dan de 2.7 blokken

Zanxxx voor de info ff.
Zal morgen eens informeren hoe e.e.a. indertijd tot stand is gekomen.
Houd je op de hoogte .

Vandaag eerst de vorige eigenaar gebeld. Stond nog een adres van hem op de facturen .
Hij vertelde dat de motor wel degelijk een 2.7 is, maar dat het nummer idd. na revisie van een 2.4 is. Het onderblok had nogal schade opgelopen, waardoor een revisie noodzakelijk werd, met vervangen van enkele onderdelen. Ik moest Harrie van der Veer uit Eindhoven bellen voor details. Verder was de vorige eigenaar geïnteresseerd in mijn aankoop van zijn oude Porsche. Hij vertelde dat hij hem had ingeruild vorige maand voor een cabrio P. Mocht eens langs komen om verder te babbelen... maar dat alles even ter zijde...

Ik dus naar Eindhoven gebeld.
Hij vertelde mij dat voor de revisie het ondercarter gebruikt is van een 2.4 coupe uit '73 (klopt volgens Pon), waarin de de krukas is gelegd van de 2.7, waarna de rest van het originele blok opnieuw is opgebouwd. De ondercarters van een oudere 2.4 schijnen sterker te zijn dan die van een vroege 2.7... Het komt er op neer dat het nu dus een 2.4 nummer is (door enkele onderdelen) met een 2.7 cylinders etc...
6274001 was originele motor.
6532085 was het ondergedeelte....

Iemand ervaring hiermee, of heb ik iets verkeerd opgevangen?

Moet ik vragen of een en ander beter op papier komt te staan om de historie van de Porsche duidelijker te maken voor de toekomst?

dat een 2.4 blok sterker is dan een vroeg 2.7 blok lijkt me redelijk onzinnig

alle magnesium blokken zijn van gelijkaardig design, met dat verschil dat terwijl de jaren aftikten, Porsche alsmaar meer verstevigingen op de blokken aan bracht

dit kun je nagaan door de blokken naast elkaar te bekijken
of door Bruce Anderson's boek te lezen, daar staat alles gedocumenteerd

nu zijn er 2.4 blokken met de 5R revisie, en 2.4 blokken van 7R revisie
zelfs in modeljaar 73, zijn er nog 5R blokken gebruikt geweest, ik had zoeentje op mijn 73S
de 2.4's met 7R revisie werden pas later in het modeljaar 73 in gebruik genomen

de vroege 2.7 blokken ook van 7R revisie, enige verschil is dat ze grotere gaten voor de cyllinders hebben dan de 2.4's met 7R revisie

je kan zien welke revisie je case is, aan de hand van het giet nummer op de beide helften

ene kant heeft een even R nummer, andere kant oneven, het oneven getal is het hoogste

als je een 4R links en een 5R rechts hebt, heb je een ouder , zwakker 2.4 blok
als je een 6R links en een 7R rechts hebt, dan heb je een blok dat gelijkaardig is qua sterkte en design als een vroeg 2.7 blok

de krukas van een 2.7 en van een 2.4 zijn gelijk van slag
het is de boring die groter is...


't is dus zowieso jammer dat ze niet gezocht hebben naar een 2.7 blok
en gekozen hebben een 2.4blok machinaal te bewerken om 2.7 cyllinders te gebruiken... en de boring hebben vergroot

ten eerste omdat het een oud blok is dat is opgeboord
ten tweede omdat je nu met een overduidelijk 2.4 blok in je 2.7 chassis zit

ik vind niet dat men in dit geval nog van revisie kan spreken
want de basis is niet meer origineel, dit is rebuild/swap&replace van de motor

nee,
6274001 was de orignele motorcase
6532085 is de huidige 2.4 motor case die ofwel is opgeboord om 2.7 cyllinders te nemen, ofwel een 2.4 met 2.4 cyllinders 2.4 zuigers en 2.4 koppen

noem me argwanend, maar ik zou dat laatste niet uitsluiten zonder verder onderzoek... je kan best eens zoeken naar welke partnummers je kan vinden op je cyllinders en koppen

Dat het blok niet meer helemaal origineel is, was mij wel helder (de 3 in het motornummer).... als het wat inhoud betreft maar niet achteruitgegaan is. Heb immers een 2.7 gekocht en geen 2.4...
Ik begrijp dat de "crankcase" van de 2.4 is uitgehoond naar de boring van een 2.7?
De originele cylinderkoppen en de rest zijn wel gebruikt.
Het filterhuis, de pakkingen en enkele slangen zijn vernieuwd, en de koelvin is het nummer te zien (901) wel weer een '73er...

je was me ff voor

Ben zelf ook argwanend, wil gewoon dat het verhaal klopt....
Waar kan ik nummers vinden op de koppen?
En hoe weet ik of die machten met een 2.7?

niet gehoond, maar geboord
das een redelijk gespecialiseerd werkje
en dat is niet iets dat tegenwoordig veel wordt gedaan

vandaar dat ik het raar vind, er zijn zat 2.7 carters te vinden voor wie ze zoekt, en het is goedkoper dan een 2.4 opboren

cyllinders worden gehoond, maar niet je kan geen 84mm naar 90 mm ophonen, dat kan gewoon niet

de cyllinders passen in de gaten van het carter, cyllinderspigots genoemd in 't engels, en de spigots op een 2.7 blok zijn nu eenmaal veel groter dan die op een 2.4 blok, vandaar dat het blok moet opgeboord worden om de groter 90 mm cyllinders te kunnen monteren

je kan dit niet vergelijken met een watergekoelde 4 of 6 in lijn
waar de cyllinders in het blok zelf zitten daar zijn cyllinders en blok 1 deel

op een luchtgekoelde flat-6 is het carter de basis, en worden de cyllinders er los op gemonteerd en dan opgespand tussen kop en karter
2 aparte items




das gemakkelijker als alles gedemonteerd is , maar je moet wel een en ander kunnen vinden als je onderaan zoekt naar nummers
best een pul remmenreiniger er bij houden om schoon te spuiten...

je zou wel iets moeten kunnen vinden op koppen en op de cyllinders

geboord bedoel ik....
Van der Veer vertelde dat deze oplossing op dat moment (2000) voor de eigenaar toen, de goedkoopste oplossing was...

net op oude foto's gekeken van mijn rebuild

de cyllinder partnummers kun je niet van onderaan zien , want ze worden gemonteerd met partnummer naar boven toe , onderaan zie je enkel "mahle" op de basis van de cyllinder voet, aan de zijde van het carter

op de koppen is het ook niet evident, omdat het partnummer deels is afgedekt van de luchtgeleidings plaatjes die rond de cyllinders zitten

je kan enkel het midden gedeelte van het partnummer zien zitten op het vlakke gedeelte van de koelvin die tegen de cyllinder aan zit

en net opgezocht op PET, alle partnummers voor de koppen zijn gelijk op het middelste nummer
ze beginnen allemaal met 911.104.xxx dus daar kun je ook niks aan zien

ik vrees dat het niet eenvoudig is om extern na te gaan wat er op zit
misschien aan de bovenkant , maar dan moet de fan/alternator eruit

als dat niks oplevert, de luchtgeleidings plaatjes er afhalen... zou ook moeten lukken met alternator en fan eruit gehaald...om het partnummer op de kop zichtbaar te maken

Niet gewoon naar Van der Veer rijden en extra info vragen?
Hij heeft volgens mij geen reden om er over te liegen...
(Idd. demonteren en opmeten is het meest veilig....)

Ik heb hem via mail al om opheldering gevraagd.

Een rebuild op deze manier, waarvan alles is vastgelegd op schrift, maakt dat van een Porsche als deze, het tot een onechte? Met andere woorden. Moet ik al het overige nog wel origineel houden, of is hier en daar een kleine wiziging nu wel geoorloofd....? (bijv. chrome lampringen ipv. zwart, of RVS targabeugel ipv. zwart)

ik zou het zelf willen zien/meten/weten

het alternator/fan huis is zo los gemaakt om degeleidings plaatjes van 1 cyllinder er af te halen, en dan zie je het partnummer op de kop

als ik een nummer heb, kun jij dan zien of dit 2.4 is of 2.7?

met een nummer kan er zat opgezocht worden

simpel weg,

911.104.00x zou een 2.4 kop zijn
911.104.04x zou richting 2.7 wijzen

als de fan housing er toch uit is, kun je evengoed kijken naar het cyllinder partnummer, zit in de zelfde buurt als de clip van de geleidings plaatjes en ik vermoed dat het ook zichtbaar moet zijn
dat cyllinder nummer is nog meer waard dan het kop nummer, koppen kunnen altijd gemachined voor grotere cyllinders worden


aangezien het originele blok ook een 2.4T was, en dat 2.4T's geen aluminium cyllinders hadden maar volledig staal, zou je ook eens kunnen kijken of de koelvinnen op de cyllinders magnetisch zijn of niet

ze mogen niet magnetisch zijn

als ze het toch zijn hoef je al niet verder te kijken, want alle 2.7's hadden alu vinnen

roest op de vinnen is een ander herkenningspunt voor 2.4T cyllinders